陈丹青

    被采访者 陈丹青(著名画家)

 

    采访者 王宝菊(今日美术馆副馆长)

 

    王：我们这个时代是太丰富了还是有所缺憾?

 

    陈：每个时代都很丰富。每个时代都会自作多情，对别的时代要么看不起，要么太看得起。我不觉得现代多丰富，只是闹。现代交通、传播、武器，比任何时代都发达，造成“丰富”的错觉。人太自恋了总觉得自己的时代太悲惨或太辉煌。哪个时代都一样，因为人的感受力都一样。

 

    王：有人过着风光无限的高尚生活，有人过着到处奔波的卑微生活，二者的分界线在哪里?

 

    陈：高尚生活?我不敢说。我不知道中国哪个群体过着“高尚的生活”?居然“风光无限”?阶级消灭了，生活方式也消灭了。从前士绅有士绅的生活方式，农民有农民的生活方式，戏子有戏子的生活方式，乱党有乱党的生活方式，强盗有强盗的生活方式，政客有政客的生活方式。非常具体，从穿着到谈吐到举止，交往中发生问题，怎么吵架，怎么劝解，怎么推脱，怎么对簿公堂，怎么办事，怎么不办事，都有一套规矩，有声有色。

 

    我们国家的生活方式是一种固定模式的生活方式，包括一整套话语。主持节目也好，致辞也好，都差不多是军旅生活和政治斗争积累下来的话语。学校开会，动不动“教师队伍”怎样，我说，这是军事用语啊，怎么在高等院校口口声声?

 

    王：小费、白领、波波族、飘一代、新赤贫族，中国社会目前城市人群的分类已经丰富到这种程度了吗?你对他们是怎么认识的？

 

    陈：“新赤贫族”?没听过。中国广大的弱势群体恐怕是最无助的。您所谓的“新赤贫族”是指他们吗?至于小资、白领、波波族、飘一代之类，大概因为不“丰富”，才这么分类?阶级是真的分类，这是假的分类。顶多是阶层差异，收入与消费差异，居住小区的差异。这些人群其实都一样。

 

    我到饭店吃饭，总是看不明白食客们是什么职业，什么阶层。你把他们的头发染的颜色去掉，回家洗完澡，都一样。

 

    王：什么样的生活方式是人类最理想的生活方式?

 

    陈：简单的生活。

 

    王：看一个人或一个群体的生活质量，有哪些标准?

 

    陈：看他高兴不高兴。