谈操作———

用人性中美好的东西

去影响银行商业运作

羊城晚报：在运作和推广格莱珉银行这30年来，你遇到的最大的困难是什么？

  尤努斯：改变人们的观念，发掘人性光明的一面。人们受到的传统商业教育，大多是无利不起早，做生意都是自私的。我不否认，人性中有自私的一面，但人是多面体，人性里也有很多美好的东西，比如帮助别人，关心别人。在从事某些生意的时候，人们忘记了人性好的一面，变成了赚钱机器。而格莱珉银行这样的社会企业(Social Business)，就是用人性中美好的东西去影响商业运作。

羊城晚报：你提到了社会企业的概念。格莱珉银行不是一个慈善机构吗，社会企业和通常意义的慈善事业有什么关联？

  尤努斯：慈善是比较基础的工作，社会企业则是慈善向更高一个阶层的发展。创办社会企业不以盈利为目的，而以提供就业机会为目的。格莱珉银行跟普通的商业银行没有太大区别，只不过我们提供的贷款不需要抵押，没有律师，没有合同，但我们也收取利息，并且吸纳储蓄，通过贷款，让穷人找到工作，摆脱贫困。现在很多国家出现了高失业率，一方面很多人找不到工作，另一方面很多企业无人创办，为什么？因为出资创办盈利低于20%的企业，违反了传统的商业规则，那样的企业赚钱太少！我愿意帮助盈利在1%—20%的企业，哪怕它只能提供五个岗位，起码也能让五个家庭摆脱贫困。

  羊城晚报：作为一个经济学家，你曾经因为无力改变穷人的生活而失落。如今，格莱珉银行成立了30多年，你最大的收获是什么？

  尤努斯：我发现人的潜能是无限的。我现在还记得当年有位农妇第一次借钱的情景：小心翼翼地捧着30美元的贷款，因为激动，双手不停地发抖。她看着我的眼睛告诉我，她一定会努力工作，对得起我们对她的信任。顺利还贷后，第二次她借了50元，第三次她借了100元，再往后，她创办了自己的企业。其实，很多人有创造力，一旦有机会，就有可能成功。当看到这些人的创造力被发掘的时候，我会感到非常高兴。

  “我整日研究的经济学理论，面对这些穷人的现实境遇，显得那么苍白无力。我第一次感到，无视贫困、无视真实世界中人的痛苦与愿望是经济学的失败！不能用经济学知识去帮助穷人消除贫困是经济学家的耻辱！”

  “我现在还记得当年有位农妇第一次借钱的情景：小心翼翼地捧着30美元的贷款，因为激动，双手不停地发抖。她看着我的眼睛告诉我，她一定会努力工作，对得起我们对她的信任。顺利还贷后，第二次她借了50元，第三次她借了100元，再往后，她创办了自己的企业。”

谈中国小额贷款———

很多机构不能吸纳储蓄

容易出现资金短缺窘况

羊城晚报：这是第几次来中国？如何评价你与中国在小额贷款方面的合作？

  尤努斯：我来过中国很多次。最早是与中国社科院合作。我给他们一笔资金，并且给他们进行培训。如今小额贷款在中国已经发展得很好。

  但是我认为也遇到一些限制，中国很多小额贷款机构不能吸纳储蓄，而只能通过社会捐赠或者政府拨款来获得资金，很容易出现资金短缺的情况。在孟加拉，格莱珉每年吸纳数亿美金的储蓄，发放贷款游刃有余，不需要从外界获取资金，这个机构完全自给自足，进入良性循环。目前，我在游说中国政府和中央银行，希望能找到灵活变通的方式。