所以，中国经济改革的长期目标还是建立一个平等竞争的市场。

   张维迎：我们永远不可能充分竞争，那是一个理想，但我们只有努力才有可能更加市场化。重启“国退民进”还是需要等待时机，在一个人头脑发热的时候来对他说任何事情都是不可能。很多时机不成熟，说了也没用。事物包括经济都有规律，物极必反，总会有代价要付出。在目前的市场改革中也是如此。可问题是我们会吃一堑长一智吗？更多情况下是，我们总是犯同样的错。刚刚改革有了些成就，就忘了那些问题。看我们的成就，那就要分析我们这些财富怎么来的，包括我们的财政收入增长那么快，又是怎么得到的？这都要分析，哪些是合理的，哪些不合理的，哪些是长期的，哪些是短期的，我们常常不分析，只觉得财政收入增长快就是好事情。一个国家存在的目的不是增加财政收入，增加财政收入只是一个手段，但我们不怎么分析，都觉得是好消息。我刚刚也说过，只要是公共项目，上去了永远也下不来，将来我们还有能力支持这些公共项目吗？现在我们更多的是，过了眼前的日子再说。

   但不能否认，市场自己也有缺陷。

   张维迎：市场的缺陷其实就是人的缺陷，但不能因为市场的缺陷而丢弃市场，这不解决问题。不存在一个理想制度，市场经济也是如此，我们只能在可行的制度中做出选择。麻烦的是，你没有机会证明它，任何充分证明都需要足够的耐心。计划经济不行，我们已经给他足够的时间；但中国的真正市场经济只有10多年时间，应该给它足够的时间。市场的不完善，都是人性的不完善，不能因为人的问题而否定市场。

   很多经济学者都认为中国市场经济改革目前又面临一个关键时间点，你对市场经济改革有怎样的预期？

   张维迎：关键在于，我们是否坚持市场经济改革的理念，我们对市场要真正理解和信心。如果没有信心，你就会提前终止它；有信心之后，既得利益施展不了自己的力量。在我看来，在人类所有经济制度中，市场经济是对既得利益限制最有效的一种方式。一个企业因为政府获得垄断，你只要允许其他企业加入竞争，这个既得利益就不会得到垄断。

   我们的市场基础很脆弱，产权和个人自由没有真正制度化。所以对于后三十年经济改革，最紧迫的还是产权保护和个人自由，这也是市场的基础。这也就是政治制度改革。目前政府还是随时可以抢占别人资源，最典型的还是山西煤矿问题，政府签的约你都不算数，你让老百姓怎么相信你。但这种行为却容易得到普通百姓的赞同，因为百姓对煤老板的印象都是负面的。但这是两码事情。而且名义上有补偿，但补偿标准又都是政府自己定的，这很糟糕。政府在商业行为中和其他人一样，都应该是一个平等民事主体。山西煤矿问题是非常严重问题，改革三十年建立的很多观念都在其中经受摧毁。

   前三十年市场经济改革，有了基本的市场经济框架，但是地基很脆弱，现在要加固地基。市场经济改革到了这一步，只有加强个人自由和产权保护，市场经济才有真正制度保障。