于建嵘：解决农村土地纠纷的政策依然空缺

冯兴元：李炜光讲到中央和地方的事权划分，包括整个财政体制的法治化非常重要，这里面于建嵘教授，我想问您一个问题：现在新一轮的改革要点里面有没有涉及到财税体制改革的因素，会否打破土地财政的格局？维稳格局？会否终结土地的开发循环？

于建嵘（社会学学者，社科院农发所研究员）：土地财政问题很复杂，十八届三中全会把城镇化发展进程提得很高。可今天的地方没有这样的资源。今天的问题是没有资源时怎么办？要搞政治怎么办？两个办法：一是挪用农村已有的资源，今天开会时有官员说要把所有的资源集中使用，农村发展本身就有问题了。第二还是土地，为什么十八大后，农村的土地问题，包括强拆强建的问题为什么更加严重？这是第一个问题。

第二个问题，十八届三中全会对农村土地发生争议时，解决的路径仍然没有。所以我想这个问题不会有太明显的改变。

李成才：税收问题关系到商业繁荣、意识形态甚至国家的建立

冯兴元：李导演是唯一一个来自于文娱界的嘉宾。我有跟商业有关的问题问你：财税改革如何影响商业？这一轮财税改革怎么影响到企业家、业界？房产税要加征、个人所得税要更严格的征收，还有企业所得税这方面也有一些改革的举措，财税改革怎么影响商业？

李成才（纪录片导演）：我是一个导演，只是拍这类纪录片比较多，不管是《大国崛起》还是《华尔街》，尤其是拍《货币》时，我们搞了一次座谈会，谈到国家关系、权利关系是怎么一回事。后来税务总局让我们拍一个有关世界范围内的税是怎么起源的片子。

回到问题，财税改革是否会影响商业繁荣？这个事说小也小，说大也大，肯定会有很大关系，以我拍摄过的例子做说明。

第一，财税问题不仅仅是对商业繁荣，与国家形态、秩序也联系在一起。美国革命的第一枪在1775年打响，1776年就推出了《独立宣言》，仅仅一年的时间。革命开始一年多后，当人们开始有诉求想表达时，出现了潘恩的《常识》。这本书讲到，你这些权利真要想实现的话，如英国所说的无代表不纳税，必须要有一个国家。所以在殖民地很快就建立起了这样的国家。税收问题简单说和经济繁荣直接挂钩。现在有人说国家要宏观调控，就做这样一件事，经济就能够繁荣。

第二，如果将来要增加税收，我是纪录片导演，不是电视剧导演，也不是电影导演，他们可能比我更着急，因为他们比我挣钱多。但我相信，一旦人们的权利没有得到保障的话，他们一定会设法逃税和避税。我希望将来能拍一部税收的片子，讲税和国家、社会组织、社会秩序的关系，给全国人民普及一下这方面的知识。

我是一个老媒体工作人，90年代的时候连“纳税人”这个词还不能提，这是从我的角度来回答主持人的问题。谢谢大家！