问:我们现在看到的改革机制,一个是深化改革领导小组,一个是往上收权,用强力推进改革,你的说法是放开就是改革,这两种都是有道理的,请评价一下。
毛寿龙:苏联是放开以后,老百姓不知道放开的位置是什么,所以苏联的私有化把国家的资产分成好多份,一个人一份,拿着这一份不能买卖,最后通过黑社会便宜卖掉,黑社会控制这个东西以后变成了苏联的寡头制,所以后来那帮可以买彩票,一家一户买了好多张,一张是10亿欧元。可这些人被普京上台后收拾了,普京上台后利用克格勃的力量,叶利钦没有克格勃为基础,自己搞了这个改革,成了寡头制,慢慢约束叶利钦本身的权力,搞了宪法,限任制,总统只能是当两届。普京上去把总统任期延长了,而且当了总理再回去当总统。所以普京破坏了这个规矩,又收回去了。
中国市场化以放为主,80年代先放价格,放一部分价格。一放部分价格,马上出现官倒。官倒就民声鼎沸,老百姓就沸腾了,通货膨胀也起来了,这是第一次。然后价格并轨,全部市场化。所以是放后,老百姓知道位置在哪里,官员知道自己位置在哪里,然后全部向老百姓靠拢,变成一个商品经济、商品市场。90年代搞产权,先是放一部分红帽子给私人企业,有些关系好的红帽子是自己的私人企业,有些人关系不好,变成了侵吞资产。所以90年代变成了两帮人,一帮是以红帽子为基础的私人企业,一帮是带着红帽子的私人企业但最后被通缉。还有一个国有企业本身在私有化过程中内部人控股、国有企业改革中有权有势的人获得了更多,因为公司吃掉利润,每季都在亏损,亏损的企业在市场上是没有价值的,但它的资产一旦进入市场还是有价值的,所以这个过程搞不清楚到底是因为金融市场才变成有价值的,还是先假装让它没有价值,然后进入市场才有价值。所以90年代过程是放了,但要知道自己位置在哪里,变成了一个资产市场,现在资产市场已经破坏掉了,中国的股市老起不来就是这个原因。
大家知道自己的位置在哪里,国有企业的人,过去是做亏才能把它卖掉,现在是做盈,所以国有企业都赚钱了。现在做出那么有盈的机制与权力收放有关系。如果未来的管理,让它进一步市场化,可能会更好一些,包括房地产市场与其它市场,在中国都是在逐步放的过程中出现很多问题,然后往更多放的方向走,但两个东西:一个是房地产市场回来了,一个是金融市场走一步退一步,现在都不知道往哪里走,而且水太深,不像商品经济和一般的产权市场,包括比特币进入中国后疯狂的炒,比特币是对中国市场的一个对冲,说明中国金融市场治理结构本身有严重的问题。所以我想一个市场放开后让每个人知道自己的位置,然后有特权位置的人就跟游泳一样,我们一看他没有穿衣服,迫使他穿上衣服。
现在还属于改革时代的话,改了三、四十年,边际效益的的确确是在下降的。不过改革也有一个好处,现在我看坏人都变老了,哪天坏人都死光了,年轻的好人都成长起来了。我还是寄希望于人,人的变革是整个社会变革的重要基础,中国社会从古到今太喜欢权力,有杰出人才的人都在往权力方向,而不往创新发展方向,喜欢钱也是把钱当做工具,不是把钱当做自己的事业。我希望这个社会价值观会更加多元化,尤其是年轻人会都根据自己内心需要发展自己,而不是去听别人的,尤其是不去听权力的,只有这样,这个市场才会多元化,法律才会多元化,思想也才可能形成市场,制度也可能在这种平衡中形成真正的宪法和法律,否则老是以暴力和权力为基础,这个社会是没有出路的。
本文依据讲者现场录音编辑整理,未经讲者订正。腾讯思享会